Forschung und Analyse kann oder muss ?
@RNK001
Es interessanter Test für große und kleine Leute kann bei der Toilette durchgeführt werden.
Einfach mal hinsetzten und fühlen wie das mit den Beinen funktionieren könnte.
@FrankDCamping
Das ist bei dem Auto GAR kein Problem, deswegen habe ich das auch nicht gemacht. Aber ich hab das bei anderen gemacht, kommt noch. VG Frank
@FrankDCamping@RNK001
Ich bleibe dabei: Das passt hier
@RNK001
@FrankDCamping
Hallo Frank,
es wäre prima, wenn in diesem Fall der Toiletten-Gang bei geschlossener Toilettentür funktioniert.
Es geht aber generell darum, nachvollziehbare Messmethoden zu generieren, welche für jeden Fall nutzbar sind und vergleichbar sind.
Du sagtest Du bist Fluglotse.
Weltweit eine Sprache.
Weltweit die gleichen Bedeutungen.
Und jeder Fluglotse kann errechnen, ob eine Maschine auf einer gegebenen Landebahnlänge landen und, noch wichtiger, auch wieder starten kann.
Alles andere ist Blindflug.
@FrankDCamping
@RNK001
Du bringst hier etwas durcheinander.
Deine Erwartungen formulierst Du wie an einen Redakteur der Promobil. Ich nehme das gerne für die Zukunft auf, verbitte mir aber Ansprüche dieser Art.
Mit harter Kritik wie
"So gerne ich die Youtube Videos schaue und die Arbeit aller Youtuber schätze, die Informationen sind belanglos und unbrauchbar (...) ohne auch nur einmal einen Meterstab in die Hand zu nehmen oder einen anderen reproduzieren Test zu machen." erzeugst Du bei mir Gegenwind und ich fühle mich dadurch abgewertet. Das kann man auch anders formulieren ("toll wäre, wenn du bei den nächsten Besuchen mal auf der Toilette Platz nähmst".)
Es ist nicht leicht, immer alles im Blick zu behalten.
Und noch etwas bringst Du durcheinander: Kein Lotse der Welt, es sei denn, er ist Pilot, kann errechnen, ob eine Maschine auf einer gewissen Bahnlänge starten oder landen kann.
Das ist Cockpitaufgabe und NUR Cockpitaufgabe. Als Lotse hat man mal sowas in Navigation kurz angerissen, aber die Faktoren, die dazu beitragen, die kennt nur die Besatzung.
Du bist im Blindflug!
Gruß, Frank
@RNK001
@FrankDCamping
Danke für Deine Einschätzung.
Ich werde es ernsthaft bearbeiten.
@RNK001
@FrankDCamping
2
Zum Thema „Gegenwind" und „anders formulieren" hier das Beispiel mit meinem technischen und liebevoll vorgetragenen Vorschlag zum Toiletten-Beinwinkel-Probesitzen.
Mein Kommentar-Vorschlag:
„Ein interessanter Test für große und kleine Leute kann bei der Toilette durchgeführt werden. Einfach mal hinsetzten und fühlen wie das mit den Beinen funktionieren könnte." Deine Antwort:
„Das ist bei dem Auto GAR kein Problem, deswegen habe ich das auch nicht gemacht."
Dann kommt meine technisch ausführliche Beschreibung der Frankia-Toilette-Grundriss-Raumgefühl-
Veränderung-im Laufe der letzen 20
Jahre.
Deine kurze Antwort, ich nehme an, immer noch ohne eigene Toilette-Sitz-Erfahrung in diesem Fahrzeug, weil das Video war ja schon fertig gedreht: „Ich bleibe dabei: Das passt hier."
Zum Zeitpunkt meines Test-Vorschlages war das Video schon fertig gedreht. Es wurde also beim Videodreh gar kein Toiletten-Test durchgeführt und trotzdem wird eine Behauptung aufgestellt.
Dann gehst Du auf die dargelegten konkreten Frankia-Toiletten-Änderungen überhaupt nicht ein (das musst Du auch nicht) und es wird erneut (wahrscheinlich immer noch ohne Toiletten-Test) auf der Behauptung beharrt.
Das könnte für einen Videoseher und Kommentarleser irgendwie überzeugend klingen, weil Du bist Vorort, Du vermittelst Erfahrung, Du machst die Videos. Das ist aber, ohne Test und ohne Prüfung der Fakten, in meinen Augen und mit meinen Worten, genau die Belanglosigkeit und Unbrauchbarkeit, von welcher ich sprach. Nehme dafür beliebig andere Worte Deiner Wahl, formuliere es freundlich, motivierend, freundschaftlich, kollegial, es ändert nichts an der Tatsache, dass mit dieser Art von Information niemand eine Einschätzung der tatsächlichen Verhältnisse im Fahrzeug machen kann.
Die Gefahr besteht aber, dass Zuschauer dazu neigen anzunehmen, die Toilettenbenutzung wäre, mit Deiner Expertise, mit ausreichend Platz einfach möglich.
Aber das wurde durch Nichts belegt, getestet oder bewiesen.
Felix
@RNK001
@FrankDCamping
4
Das ist keine Forderung an Dich und dafür bedarf es auch keiner Gesetze.
Sondern es ist eine Aufgabe für die Womo-Welt insgesamt.
Wenn Du nochmal die Möglichkeit hast Frankia Fahrzeuge verschiedener Baujahre anzuschauen (oder irgend welche anderen Fahrzeuge), dann wäre es toll, „wenn du bei den nächsten Besuchen mal auf der Toilette Platz nähmst."
Bei dieser Gelegenheit könnte eine Messmethode angewendet werden, welche unter erfahrenen Campern seit Jahren für eine Fahrzeugbeurteilung kaufentscheidend angewendet wird.
Diese hat sich aber noch nicht in den allgemeinen Beurteilungs-Kriterien manifestiert und wird auch nicht in den Fahrzeugdaten abgedruckt.
- Toilettentüre schließen.
- Grad des maximalen Beinöffnungswinkel bestimmen.
Ist der eigene Wunsch-Beinöffnungswinkel möglich?
- Den Beinfreiraum vor den Knien in Zentimetern messen.
- Wie funktioniert das Hinsetzen und das Aufstehen?
- Eigene Körpergröße angeben mit Oberschenkellänge.
- Welche Lüftungsmöglichkeiten hat die Toilette.
Gibt es noch weitere relevante Kriterien für die Toilette?
Bitte, gerne mehr.
Jeder kann sich daran beteiligen, keiner muss.
Der Gedankenaustausch in den Kommentaren ist beim Thema
Auswahlkriterien für Wohnmobile eine Hilfe, manches etwas besser in den Blick zu bekommen.
Ich hoffe es wurde nachvollziehbar, dass wir an der gleichen Leine ziehen und das erfreulicherweise auch noch in gleiche Richtung.
Viel Spaß auf Reisen und weiterhin Erfolg bei Deinen Forschungen.
@FrankDCamping
@RNK001
Hallo Felix.
So viel Text.
Ich mache es kurz: Ich meine schon, dass ich es im Auge habe, wenn es auf dem Thron eng werden wird. Ich werde mich künftig draufsetzen, die Tür schließen und schauen, was es für Entlüftungen gibt.
Was ich definitiv nicht machen werde:
Winkel bestimmen oder messen, Beinraum in Zentimetern messen, Oberschenkellänge messen. Letzteres ist schwierig, denn ich stoße mit dem Steiß am Deckel an, nicht mit dem Ende des Oberschenkelknochens. Somit ist das nicht allgemeingültig und ferne bin ich nicht die Stiftung Warentest oder die Promobil.
Ich versuche, meine Sitzhaltung in der Kamera einzufangen, die Luft nach vorne kann ich mit einer "Handbreit" illustrieren.
Wir sind Youtuber und versuchen bei Fahrzeugvorstellungen, Euch im Vorfeld einen Blick ins Fzg. zu ermöglichen. Für genauere Abmessungen, bei denen jeder unterschiedliche Anforderungen hat, musst Du dann selber das Auto suchen oder recherchieren. Mir ist es z.B. ziemlich egal, wie bequem ich auf dem Klo sitze, weil diese zeit nur wenig vom Tag einnimmt. In meinem Bürstner ist es ziemlich eng, was aber ok ist, weil eben der Rest stimmt.
Danke für Deinen sachlichen Ton.
VG Frank
@RNK001
@FrankDCamping
Hallo Frank,
das ist wie bei den Videos. Wenn es ein komplexes Thema ist, wird es etwas umfangreicher.
Ich kann aber auch kurz.
Danke für Deine konkreten
Forschungspläne.
Ich bin sehr gespannt auf die Ergebnisse.
Danke und bis bald auf diesem Kanal
Der Felix
Frank D. 20:25
Hallo Frank,
Ich bitte um Entschuldigung, wenn Du Dich durch einzelne Formulierungen in irgend einer Weise persönlich getroffen fühltest. Das war nicht meine Absicht. Ich versuche Information und Emotion klar zu trennen.
Es ist auf jedenfall sehr interessant und spricht für Deinen Wunsch nach der Erforschung der Dinge, dass Du Dich hier ausführlich mit dieser Thematik beschäftigst. Deshalb möchte ich auch ausführlich und nachvollziehbar antworten und Dir so auch meinen Respekt zollen.
Die Fluglotsen sollen nicht unter Druck gesetzt werden, ein Flugzeug fliegen können zu müssen. Aber sie haben die Formeln zur Berechnung schon mal kennen gelernt und wissen um die Bedeutung der möglichen Einflussfaktoren und deren Variabilität für Start, Landung und die Zeit dazwischen.
Wichtig ist: Es gibt eine Sprache, es gibt relevante Informationen und es gibt Formeln für die Fliegerei.
Das Beispiel der Fluglotsen steht für Fachwissen, Präzision, Kompetenz und Verantwortung für das Leben anderer Menschen.
Es werden an Dich als Womo-Youtuber auch keine Ansprüche oder Forderungen gestellt. Ich versuche lediglich mitzuteilen, welche Informationen ich wie kommuniziert sehe und dass es noch andere Sichtweisen gibt, welche nicht kommuniziert werden.
Und ich teile mit, dass es Formeln gibt und dass es für einige Funktionen noch Formeln zu entwickeln gibt.
Mein Bemühen ist, die Thematik nachvollziehbar und sachlich darzustellen. Wenn dabei jemand mit belegbaren Argumenten konfrontiert wird, dann ist es hilfreich, den Gedankenaustausch im positiven Sinn einer möglichen Erweiterung der beiderseitigen Sichtweisen zu betrachten.
Zum Thema „Gegenwind“ und „anders formulieren“ hier das Beispiel mit meinem technischen und liebevoll vorgetragenen Vorschlag zum Toiletten-Beinwinkel-Probesitzen.
Mein Kommentar-Vorschlag:
„Ein interessanter Test für große und kleine Leute kann bei der Toilette durchgeführt werden. Einfach mal hinsetzten und fühlen wie das mit den Beinen funktionieren könnte.“
Deine Antwort:
„Das ist bei dem Auto GAR kein Problem, deswegen habe ich das auch nicht gemacht.“
Dann kommt meine technisch ausführliche Beschreibung der Frankia-Toilette-Grundriss-Raumgefühl-Veränderung-im Laufe der letzen 20 Jahre.
Deine kurze Antwort, ich nehme an, immer noch ohne eigene Toilette-Sitz-Erfahrung in diesem Fahrzeug, weil das Video war ja schon fertig gedreht: „Ich bleibe dabei: Das passt hier.“
Zum Zeitpunkt meines Test-Vorschlages war das Video schon fertig gedreht. Es wurde also beim Videodreh gar kein Toiletten-Test durchgeführt und trotzdem wird eine Behauptung aufgestellt.
Dann gehst Du auf die dargelegten konkreten Frankia-Toiletten-Änderungen überhaupt nicht ein (das musst Du auch nicht) und es wird erneut (wahrscheinlich immer noch ohne Toiletten-Test) auf der Behauptung beharrt.
Das könnte für einen Videoseher und Kommentarleser irgendwie überzeugend klingen, weil Du bist Vorort, Du vermittelst Erfahrung, Du machst die Videos. Das ist aber, ohne Test und ohne Prüfung der Fakten, in meinen Augen und mit meinen Worten, genau die Belanglosigkeit und Unbrauchbarkeit, von welcher ich sprach. Nehme dafür beliebig andere Worte Deiner Wahl, formuliere es freundlich, motivierend, freundschaftlich, kollegial, es ändert nichts an der Tatsache, dass mit dieser Art von Information niemand eine Einschätzung der tatsächlichen Verhältnisse im Fahrzeug machen kann. Die Gefahr besteht aber, dass Zuschauer dazu neigen anzunehmen, die Toilettenbenutzung wäre, mit Deiner Expertise, mit ausreichend Platz einfach möglich.
Aber das wurde durch Nichts belegt, getestet oder bewiesen.
Bei den YouTube Darstellungen von Fahrzeugen geht es auch um die Hilfestellungen für Wohnmobil-Kaufinteressierte. Und selbst wenn ein Youtuber alles nur als seine persönliche Sichtweise ohne jegliche Relevanz für andere deklariert, oder als Schaufenster wo immer alles gut ist, dann ist es zumindest möglich, dass Kaufinteressierte versuchen, eine Hilfestellung aus den Videos heraus hören zu wollen. Auch ein Youtuber erfüllt gewissermaßen die Funktion eines Lotsen und deshalb werden Youtuber wohl auch Influencer genannt.
Jeder, der sich mit Wohnmobilen beschäftigt, wird es vermutlich bestätigen können, wenn Du schreibst: „Es ist nicht leicht, immer alles im Blick zu behalten“.
Gerade deshalb erscheint es sinnvoll, da wo es möglich ist, messbare Kriterien zu kommunizieren. Und für die Bereiche bei denen es bisher noch nicht möglich scheint, messbare Kriterien zu entwickeln.
Hier ein Beispiel zu so einer Entwicklung.
Die Möglichkeit zur Berechnung der Restzuladung wurde erst im Laufe vieler Jahre und nach diversen Gerichtsverfahren entwickelt. Früher wurden 3,5 Tonnen Womos verkauft, welche nach dem Einsteigen des Beifahrers bereits überladen waren. Das gibt es zwar heute auch noch, aber jeder Kauf-Interessant kann, mithilfe der Masse in fahrbereitem Zustand als fester und rechtlich verbindlicher Bestandteil jedes Fahrzeuges (nach Durchführungsverordnung EU 2021/535), mit den technischen Daten sofort die Restzuladung berechnen. Toleranzen und Kleingedrucktes sind der Spielraum im echten Leben.
Es wäre doch im Sinne aller Benutzer, solche Messkriterien auch für weitere relevanten Bereiche eines Wohnmobiles zu finden oder zu entwickeln.
Das ist keine Forderung an Dich und dafür bedarf es auch keiner Gesetze. Sondern es ist eine Aufgabe für die Womo-Welt insgesamt.
Wenn Du nochmal die Möglichkeit hast Frankia Fahrzeuge verschiedener Baujahre anzuschauen (oder irgend welche anderen Fahrzeuge), dann wäre es toll, „wenn du bei den nächsten Besuchen mal auf der Toilette Platz nähmst.“
Bei dieser Gelegenheit könnte eine Messmethode angewendet werden, welche unter erfahrenen Campern seit Jahren für eine Fahrzeugbeurteilung kaufentscheidend angewendet wird. Diese hat sich aber noch nicht in den allgemeinen Beurteilungs-Kriterien manifestiert und wird auch nicht in den Fahrzeugdaten abgedruckt.
1. Toilettentüre schließen.
2. Grad des maximalen Beinöffnungswinkel bestimmen.
Ist der eigene Wunsch-Beinöffnungswinkel möglich?
3. Den Beinfreiraum vor den Knien in Zentimetern messen.
4. Wie funktioniert das Hinsetzen und das Aufstehen?
5. Eigene Körpergröße angeben mit Oberschenkellänge.
6. Welche Lüftungsmöglichkeiten hat die Toilette.
Gibt es noch weitere relevante Kriterien für die Toilette?
Bitte, gerne mehr.
Jeder kann sich daran beteiligen, keiner muss.
Der Gedankenaustausch in den Kommentaren ist eine Hilfe, beim Thema Auswahlkriterien für Wohnmobile, manches etwas besser in den Blick zu bekommen.
Ich hoffe es wurde nachvollziehbar, dass wir an der gleichen Leine ziehen und das erfreulicherweise auch noch in die gleiche Richtung.
Viel Spaß auf Reisen und weiterhin Erfolg bei Deinen Forschungen.